Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Foro sobre Meteorología,Climatología y Nivología de los Pirineos.

Moderadores: Herman, Miquel

Cerrado
karloss
Mensajes: 196
Registrado: 29 Octubre 2013, 21:08
Ubicación: Tarragona

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por karloss »

Aqui veis el enclave de la archifamosa minima dada en el 56 en el Estany de Gento. Si alguien ve un "puto agujero" a la vega de liordes, que pensara de este estany?

Puedo entender que quiza para algunos no sea o no quieren que sea un enclave suficientemente valido, pero francamente, creo que todos deberiamos estar abiertos a que quiza la vega de liordes es un enclave con la suficiente entidad como para que sus minimas no sean consideradas las de un "puto agujero". Toda planicie rodeada de montanas podria considerarse un "agujero", como el estany de gento.

A todos vosotros, estamos de acuerdo a que la vega e liordes no es un puto agujero? Y si no lo es, estamos de acuerdo que quiza da la talla suficiente como para considerarse un sitio valido? Asi diseccionamos y vamos por partes.

Imagen
Snow en Picos de Europa con sector de Cerredo de fondo

Imagen

Splitboarding en Alpes, Pirineos,Picos de Europa...

http://siesedeahi.blogspot.com/

Chiquer
Mensajes: 34
Registrado: 15 Enero 2013, 19:53
Ubicación: Zaragoza

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Chiquer »

Honestamente, y sin ánimo de polemizar.

750.000 m2, son 75 hectáreas, para hacernos a una idea, hay campos de cultivo, donde un pivot de riego cubre más superficie. 75 hecáreas es un cuadro de 866 x 866 m. Es decir, no estamos hablando de una extensión amplia, a escala geográfica ni meteorológica.

No me parece representativo de una zona climática, en absoluto. Esto podría derivar en una carrera, para poner estaciones meteorológicas en puntos singulares, a ver quien es capaz de registrar la temperatura más baja. ¿Nos ponemos a medir temperaturas en cada uno de los ibones del pirineo para batir records? Se podría hacer, pero no tendría mucho sentido, más allá de salir en los noticiarios.

El caso de medir temperaturas en un enclave tan singular, sería igual que medir espesores de nieve en un ventisquero: Real, pero poco representativo.

Alex_
Mensajes: 439
Registrado: 15 Noviembre 2017, 18:06

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Alex_ »

Para mi es una dolina sin ningún tipo de dudas, ya cansa esta moda de polos del frio poniendo estaciones en las partes bajas de los pueblos o en dolinas cercanas para tener su minuto de gloria. Las estaciones están para representar una zona no un agujero, también podemos poner estaciones en el ibón de Saman, Tortiellas, en el llano de Salarons o Plano de Millaris y un largo mas de puntos por toda la geografía pirenaica. Este debate es estéril, no se puede comparar dolinas o agujeros con valles, laderas o cimas y no deben constar como récord.

Medicine
Mensajes: 236
Registrado: 1 Julio 2015, 19:03

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Medicine »

karloss escribió:
7 Enero 2021, 15:04
Aqui veis el enclave de la archifamosa minima dada en el 56 en el Estany de Gento. Si alguien ve un "puto agujero" a la vega de liordes, que pensara de este estany?

Puedo entender que quiza para algunos no sea o no quieren que sea un enclave suficientemente valido, pero francamente, creo que todos deberiamos estar abiertos a que quiza la vega de liordes es un enclave con la suficiente entidad como para que sus minimas no sean consideradas las de un "puto agujero". Toda planicie rodeada de montanas podria considerarse un "agujero", como el estany de gento.

A todos vosotros, estamos de acuerdo a que la vega e liordes no es un puto agujero? Y si no lo es, estamos de acuerdo que quiza da la talla suficiente como para considerarse un sitio valido? Asi diseccionamos y vamos por partes.

Imagen
La vega de Liordes es un Poljé, o conjunto de dolinas que han resultado en una depresión de mayor escala. Es debido a la naturaleza kárstica de la zona, que impide que se acumule el agua y a la vez facilita que no haya erosión fluvial. Dicho de otra forma, si no fuera por la karstificación de la roca madre en esta zona, estaríamos hablando de un cuerpo de agua. La diferencia con el Estany Gento u otros enclaves es que en estos el aire frío tiene una vía de escape más o menos rápida, por lo que no se llegan a formar las CAPs. De hecho el clot del tuc de la Llança se encuentra también en una zona con abundancia de rocas carbonatadas, por lo que posiblemente también se trate de una dolina en su sentido geológico (aunque nunca he visitado el enclave en verano, hay abundancia de dolinas en la zona de Cigalera, Lo Tuc y Teso dera Mina, con las que comparte litología).

No cualquier planicie rodeada de montañas es un puto agujero, pero si la planicie está envuelta en todas direcciones de "muros" capaces de contener el aire frío, creo que se puede hablar de agujero. Igual que son agujeros las cubetas de sobreexcavación que dan lugar a los lagos glaciales de la zona de la vall fosca, pero estos agujeros se han llenado de agua, por lo que la temperatura ya no se mide al fondo del agujero sino como mínimo al nivel que se evacúan las aguas. Y por eso da buenas inversiones el cercano Estany de saburó, porque es un agujero artificial donde el nivel del agua es inferior al que sería si no fuera por las modificaciones de la industria hidroeléctrica.

Es un tema bien interesante en cuánto a física de la atmosfera y en ámbito geológico, pero no me parece climáticamente relevante.

Pablo
Mensajes: 2808
Registrado: 15 Diciembre 2008, 20:09
Ubicación: Madrid

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Pablo »

En Madrid ha nevado de forma moderada, entre 3 a 5 cm por ahora.
El asfalto empezaba ahora ha empezar a cuajar tidimidamente. En parques y tal, ha cuajado rápidamente.
Bastante blanco ya todo

Mario
Mensajes: 11
Registrado: 23 Agosto 2020, 22:21

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Mario »

Día muy frío en la llanada alavesa. Vitoria ha registrado -6ºC esta mañana y la niebla de hoy se ha congelado en todas las superficies, dejando una imagen heladora de la ciudad.
En las zonas rurales de la llanada los termómetros han bajado hoy hasta los -14ºC. La altitud de la llanada alavesa es de 500-600m. Podemos discutir si se trata también de una dolina o “puto agujero”, a modo irónico, jejeje
La nieve caída la noche del 1 al 2 de enero se mantiene aún en zonas verdes y el espesor en las montañas que circundan este “agujero” tienen espesores de 50-100cm.

Temperatura maxima marcada en el coche hoy:
Imagen

besaya
Mensajes: 185
Registrado: 16 Marzo 2009, 23:40

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por besaya »

Como os ha gustado siempre aquí criticar las cosas ajenas muchas veces sin saber absolutamente de nada, el decir que el clima de los Jous no representa nada de Picos de Europa es no conocerlos para nada. Los macizos de Picos están salpicados de estas depresiones, se cuántan por decenas y puede suponer tranquilamente el 20% de la extensión total del macizo. Absolutamente todos tienen estas inversiones térmicas tan brutales y lógicamente varía algún grado entre ellos, pero este fenómeno es muy representativo del clima que se da en los Picos de Europa durante los días de inversión termica. Después cada uno tendrá su pensamiento sobre el tema, pero decir que solo representa a un "puto agujero" es ya pasarse de listillo. Hace mucho que ya no escribía por aquí, pero uno ya se cansa de que por aquí siempre se esté con la misma cantinela. Hace unos días se hechaba pestes como de costumbre acerca de la innivación de la cordillera cantábrica , pero ahora no veo a nadie comentando los 250 cm de nieve en las pértigas oficiales de Aemet en varios refugios de Picos o los 150 cm generalizados de los pueblos altos cantábricos. Ni ahora la Cantábrica es la ostia, ni antes es una mierda......

Chiquer
Mensajes: 34
Registrado: 15 Enero 2013, 19:53
Ubicación: Zaragoza

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Chiquer »

Ahora mismo, según SAIH Ebro, -14,8 ºC en el ría Veral en Zuriza, a 1187 m. ¿Puede ser o hay gato encerrado?

Alex_
Mensajes: 439
Registrado: 15 Noviembre 2017, 18:06

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Alex_ »

besaya escribió:
7 Enero 2021, 16:27
Como os ha gustado siempre aquí criticar las cosas ajenas muchas veces sin saber absolutamente de nada, el decir que el clima de los Jous no representa nada de Picos de Europa es no conocerlos para nada. Los macizos de Picos están salpicados de estas depresiones, se cuántan por decenas y puede suponer tranquilamente el 20% de la extensión total del macizo. Absolutamente todos tienen estas inversiones térmicas tan brutales y lógicamente varía algún grado entre ellos, pero este fenómeno es muy representativo del clima que se da en los Picos de Europa durante los días de inversión termica. Después cada uno tendrá su pensamiento sobre el tema, pero decir que solo representa a un "puto agujero" es ya pasarse de listillo. Hace mucho que ya no escribía por aquí, pero uno ya se cansa de que por aquí siempre se esté con la misma cantinela. Hace unos días se hechaba pestes como de costumbre acerca de la innivación de la cordillera cantábrica , pero ahora no veo a nadie comentando los 250 cm de nieve en las pértigas oficiales de Aemet en varios refugios de Picos o los 150 cm generalizados de los pueblos altos cantábricos. Ni ahora la Cantábrica es la ostia, ni antes es una mierda......
Es un puto agujero como hay miles en el Pirineo y demás cordilleras, eso no hace que sea un clima relevante. La cantinela de la nieve en la Cantábrica se soluciona fácil, un tío mide en varios sitios grabando como han hecho miles de veces los foreros de CYNP. Parece ser que ser objetivo ahora es ¨pasarse de listillo¨.
Un saludo.

Pw-5
Mensajes: 524
Registrado: 9 Abril 2008, 10:20
Ubicación: Camorritos

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Pw-5 »

besaya escribió:
7 Enero 2021, 12:25
Un paraje con un refugio, con un rio, con decenas de cabezas de ganado que suben a pastar en verano..... Y todo eso en un puto agujero? Madre mia haceroslo mirar
Y con una pértiga ERHIN :D

Saludos
Volar es vivir. Vivir sin volar no es vivir. Si quieres vivir, aprende a VOLAR

Reysagrado
Mensajes: 746
Registrado: 9 Diciembre 2014, 14:35
Ubicación: Guadalajara

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Reysagrado »

besaya escribió:
7 Enero 2021, 16:27
Como os ha gustado siempre aquí criticar las cosas ajenas muchas veces sin saber absolutamente de nada, el decir que el clima de los Jous no representa nada de Picos de Europa es no conocerlos para nada. Los macizos de Picos están salpicados de estas depresiones, se cuántan por decenas y puede suponer tranquilamente el 20% de la extensión total del macizo. Absolutamente todos tienen estas inversiones térmicas tan brutales y lógicamente varía algún grado entre ellos, pero este fenómeno es muy representativo del clima que se da en los Picos de Europa durante los días de inversión termica. Después cada uno tendrá su pensamiento sobre el tema, pero decir que solo representa a un "puto agujero" es ya pasarse de listillo. Hace mucho que ya no escribía por aquí, pero uno ya se cansa de que por aquí siempre se esté con la misma cantinela. Hace unos días se hechaba pestes como de costumbre acerca de la innivación de la cordillera cantábrica , pero ahora no veo a nadie comentando los 250 cm de nieve en las pértigas oficiales de Aemet en varios refugios de Picos o los 150 cm generalizados de los pueblos altos cantábricos. Ni ahora la Cantábrica es la ostia, ni antes es una mierda......
Hombre, a mí el clima de la CC me alucina como el de Pirineos, el de Sierra Nevada, el de Guadarrama, el de las Rocosas, el de los Cárpatos, el de Japón... De hecho, hay un apartado para Macizos Ibéricos al margen de los Alpes en donde a los que nos mola todo lo que sea montaña nos gusta poner las últimas actualizaciones y hacer un decente seguimiento. Y sí, por cierto, en la pértiga de Collado Jermoso tenemos ahora mismo 250 cms.

karloss
Mensajes: 196
Registrado: 29 Octubre 2013, 21:08
Ubicación: Tarragona

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por karloss »

Gracias por la contribucion chiquier y Medicine.

Personalmente no se lo que es, por eso comentaba si habia la opinion de algun experto. No dudo que el enclave es pequeno, pero no se si tanto como para que no sea un enclave valido. Visualmente parece mas amplio que el estany gento. Incluso en el caso de Liordes, ni si quiera esta tan cerrado, hay zonas de paso. No es solo muros a los alrededores.

Todo es una carrera en encontrar zonas proclives a buenas minimas, estaria bien saber el limite de lo que es representativo o no. Quiza 75ha no lo son, si es asi, pues se acepta. Hay algun estandar internacional??

Por otro lado, como comenta Besaya, la vega de Liordes no es unica en Picos. Todo la parte interna de Picos son sitios similares a eso. No se hasta que punto es valido decir que esas minimas no son representativas de nada. En el peor de los casos, es representativo de todo la zona karkistca de Picos, que no es poco.

No es polemizar, es ta bien discutir sobre ello sin ser parcial. He contestado a Marco, porque llamar a esa vega "puto agujero" me parece muy exagerado.
Snow en Picos de Europa con sector de Cerredo de fondo

Imagen

Splitboarding en Alpes, Pirineos,Picos de Europa...

http://siesedeahi.blogspot.com/

Miquel
Mensajes: 2266
Registrado: 3 Abril 2008, 13:35
Ubicación: TERRASSA-SOS

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Miquel »

Medicine escribió:
7 Enero 2021, 16:19
karloss escribió:
7 Enero 2021, 15:04
Aqui veis el enclave de la archifamosa minima dada en el 56 en el Estany de Gento. Si alguien ve un "puto agujero" a la vega de liordes, que pensara de este estany?

Puedo entender que quiza para algunos no sea o no quieren que sea un enclave suficientemente valido, pero francamente, creo que todos deberiamos estar abiertos a que quiza la vega de liordes es un enclave con la suficiente entidad como para que sus minimas no sean consideradas las de un "puto agujero". Toda planicie rodeada de montanas podria considerarse un "agujero", como el estany de gento.

A todos vosotros, estamos de acuerdo a que la vega e liordes no es un puto agujero? Y si no lo es, estamos de acuerdo que quiza da la talla suficiente como para considerarse un sitio valido? Asi diseccionamos y vamos por partes.

Imagen
La vega de Liordes es un Poljé, o conjunto de dolinas que han resultado en una depresión de mayor escala. Es debido a la naturaleza kárstica de la zona, que impide que se acumule el agua y a la vez facilita que no haya erosión fluvial. Dicho de otra forma, si no fuera por la karstificación de la roca madre en esta zona, estaríamos hablando de un cuerpo de agua. La diferencia con el Estany Gento u otros enclaves es que en estos el aire frío tiene una vía de escape más o menos rápida, por lo que no se llegan a formar las CAPs. De hecho el clot del tuc de la Llança se encuentra también en una zona con abundancia de rocas carbonatadas, por lo que posiblemente también se trate de una dolina en su sentido geológico (aunque nunca he visitado el enclave en verano, hay abundancia de dolinas en la zona de Cigalera, Lo Tuc y Teso dera Mina, con las que comparte litología).

No cualquier planicie rodeada de montañas es un puto agujero, pero si la planicie está envuelta en todas direcciones de "muros" capaces de contener el aire frío, creo que se puede hablar de agujero. Igual que son agujeros las cubetas de sobreexcavación que dan lugar a los lagos glaciales de la zona de la vall fosca, pero estos agujeros se han llenado de agua, por lo que la temperatura ya no se mide al fondo del agujero sino como mínimo al nivel que se evacúan las aguas. Y por eso da buenas inversiones el cercano Estany de saburó, porque es un agujero artificial donde el nivel del agua es inferior al que sería si no fuera por las modificaciones de la industria hidroeléctrica.

Es un tema bien interesante en cuánto a física de la atmosfera y en ámbito geológico, pero no me parece climáticamente relevante.
Excelente exposición, Medicine. Estoy de acuerdo contigo.
Vega de Liordes es un valle ciego, sin salida natural aguas abajo. Es, como dices, un poljé. Total,, que no encuentro ninguna diferencia entre el concepto de realizar mediciones entre Clot de la Llança o Vega de Liordes. Prado Veneiro si que parece tener otra tipología.
Para salir de dudas, enlazo un estudio del IGME sobre el origen y morfología de Vega de Liordes:
http://info.igme.es/ielig/LIGInfo.aspx?codigo=CA110

Un saludo,

Miquel

Miquel
Mensajes: 2266
Registrado: 3 Abril 2008, 13:35
Ubicación: TERRASSA-SOS

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Miquel »

besaya escribió:
7 Enero 2021, 16:27
Como os ha gustado siempre aquí criticar las cosas ajenas muchas veces sin saber absolutamente de nada, el decir que el clima de los Jous no representa nada de Picos de Europa es no conocerlos para nada. Los macizos de Picos están salpicados de estas depresiones, se cuántan por decenas y puede suponer tranquilamente el 20% de la extensión total del macizo. Absolutamente todos tienen estas inversiones térmicas tan brutales y lógicamente varía algún grado entre ellos, pero este fenómeno es muy representativo del clima que se da en los Picos de Europa durante los días de inversión termica. Después cada uno tendrá su pensamiento sobre el tema, pero decir que solo representa a un "puto agujero" es ya pasarse de listillo. Hace mucho que ya no escribía por aquí, pero uno ya se cansa de que por aquí siempre se esté con la misma cantinela. Hace unos días se hechaba pestes como de costumbre acerca de la innivación de la cordillera cantábrica , pero ahora no veo a nadie comentando los 250 cm de nieve en las pértigas oficiales de Aemet en varios refugios de Picos o los 150 cm generalizados de los pueblos altos cantábricos. Ni ahora la Cantábrica es la ostia, ni antes es una mierda......
Besaya,

Tu manera de empezar el escrito te desacredita totalmente. Acusar a los foreros de climaynievepirineos de gustarnos criticar cosas ajenas sin saber absolutamente de nada es una afirmación gratuita, falsa y sin fundamento.
Te aconsejo que te calmes.

Un saludo,

Miquel

Miquel
Mensajes: 2266
Registrado: 3 Abril 2008, 13:35
Ubicación: TERRASSA-SOS

Re: Seguimiento meteorología e innivación.Enero 2021

Mensaje por Miquel »

karloss escribió:
7 Enero 2021, 15:04
Aqui veis el enclave de la archifamosa minima dada en el 56 en el Estany de Gento. Si alguien ve un "puto agujero" a la vega de liordes, que pensara de este estany?

Puedo entender que quiza para algunos no sea o no quieren que sea un enclave suficientemente valido, pero francamente, creo que todos deberiamos estar abiertos a que quiza la vega de liordes es un enclave con la suficiente entidad como para que sus minimas no sean consideradas las de un "puto agujero". Toda planicie rodeada de montanas podria considerarse un "agujero", como el estany de gento.

A todos vosotros, estamos de acuerdo a que la vega e liordes no es un puto agujero? Y si no lo es, estamos de acuerdo que quiza da la talla suficiente como para considerarse un sitio valido? Asi diseccionamos y vamos por partes.

Imagen
Karloss,

La medición de Estany Gento de 1956, sobre la cual tengo muchas dudas y ya lo he explicado diversas veces en este foro, se realizó fuera del ámbito del lago. De todas maneras, Estany Gento es un lago represado y que está abierto hacia el SW totalmente.
Si tienes dudas, hay un excelente trabajo de Casacota sobre el emplazamiento de dicha medición. Está en catalán, pero hay excelentes traductores on-line.
Nada que ver estany Gento con una dolina. Saburó, como por todos es sabido, como si fuera una dolina artificial.
http://www.atmos.cat/perl?num=1217728394

Un saludo,
Miquel

Cerrado

Volver a “Foro de Meteorologí­a,Climatologí­a y Nivología”